论坛：民国是历史还是现实？(全文实录)（7）

梁文道：一个国家要让13亿人都忘记过去，不想谈过去是不容易的，怎么可能做得到？我最近得到一本书，我曾经跟几个好朋友认真在研究，是一个进步书籍，我还没有学习完，我回去再学习，或许就能得到答案知道为什么出现陈丹青先生讲的场面，那本书推荐给大家，不要让外面的人认为今天场合的年轻人很反动，这本书叫做《共产党为什么》。下面有请大家提问。

提问：今天回头看中国历史有两个时代，一个是春秋战国，还有一个是民国，恰恰这两个时期中国人向全世界贡献了很多的思想家，以至于我作为中国人只有想到这两个时代才骄傲，看到今天中国的现实困顿，相信在座各位都跟我一样。刚才杨照先生的理念我非常同意，民国是寻找答案的年代，一出门就有不确定性。反问中国当下，年轻人应该怎么做？

杨照：谢谢这位朋友的问题，这是一个大问题，我从小故事说起。我女儿今年12岁，刚上中学，她是去年第一次到北京来，我带女儿到北京紫禁城以后发生两件事情，一件事情，去年我也是9月初来，天气非常热，我女儿在紫禁城的时候就问我说你为什么不走，好热。我说这个地方总要看一下。她一直忍耐，当她忍耐到什么程度是我回到台北才知道。回到台北两天，有一天早上送她上学，我跟她妈妈我们坐在车子里聊天，我们想到台湾有一些大企业家，大企业家还会让中高层干部罚站。我女儿很感兴趣，她说大老爷们也会被罚站，我以为只有小孩才被罚站。她又说，可是罚站都不如去紫禁城怕。这是让我非常深刻的印象。第二件事情，我在紫禁城，我看到一个奇特的现象，我发现紫禁城有很多旅客，但是走进去的时候，有一个习惯，就是站在紫禁城每一个殿前面看对联，我稍微注意有什么样的人看对联，我看到旁边有一个人正在看对联，一看是跟我一起去的台湾人。后来我发现，绝大部分站在那里看对联的，我都可以从他们身上找到迹象，证明他们是台湾去的。到了养心殿的时候，旁边大陆的朋友在参观，我发现一个很有趣的事情。有一个小姐看着养心殿的扁，她问她男朋友说上面写什么字，她男朋友也不知道，就找来导游。跟导游说那上面写什么。那个导游的回答好经典，导游说古代腐败皇帝认的字多了，我们哪认得。这两个事情给我很深刻的印象，但是这两个是同一个事情，其实紫禁城对大家来讲那么熟悉的地方，我的深刻的感觉，紫禁城很少对这边的朋友说话。因为如果你身体里面没有这样的准备，就像我女儿一样，对我女儿来说没有任何意义，因为她不能够了解紫禁城里发生的故事，她没有那样的能力去接近紫禁城，不是紫禁城到底是什么，而是我们怎么看待紫禁城。回到这位朋友的问题，在我的认知当中，民国是一个寻找答案的时代，更重要的是民国因为至少有很多资源来寻找答案，这也是民国的一个主咒。在民国的时候有古代中国遗留下来的东西，有些是好的，有些是不好的，这个人觉得好的刚好是那个人觉得最坏的东西。加上那个时候，在民国时代日本是很重要的存在，虽然日本跟中国的关系后来恶劣，包括马世芳讲到他的祖父也要到日本留学，因为中国到日本去，像梁启超没有学过一天日文，只是翻日文书，当时日本大量运用汉字，变成中国人吸收外来的东西，日本有很多翻译的东西，像胡适这些人到美国留学的人，他们带进来一大堆半截的西方知识，大家在找答案的时候，大家认为找答案的方向都不一样，在那个当下这是民国的主咒，长民国不可能在那么短的时间之内可以团结所有的人找到共同答案。但是回头几十年之后我看我们才发现，民国有这么多资产。如果民国在现实上有任何意义的话，我只有听起来不切实际的建议，我们得开放让各式各样文化的因素都能对我们说话，不仅是紫禁城对我们说话，德国人应该对我们说话，希腊传统对我们说话，所有人都对我们说话的话，我们就不会觉得我们已经找到答案，我们会开始怀疑。